tag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post3956724364700683485..comments2023-10-18T15:46:17.529+02:00Comments on Skriet från kärnfamiljen: Borde Birgitta stanna hemma?Rebecka Edgren Aldénhttp://www.blogger.com/profile/04595137939614884124noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-36347581742304570102010-02-12T16:15:47.840+01:002010-02-12T16:15:47.840+01:00Nä David,
Du får mig att känna mig gäspig samtidi...Nä David,<br /><br />Du får mig att känna mig gäspig samtidigt som det rycker i musklerna som får mig att le.<br />Stavfel är helt ointressanta så länge de inte är komiska. Och jag förstår verkligen inte varför du märker ord som biologiska föräldrar. Det är konventionellt språkbruk som dessutom är värdeneutralt.<br /><br />Vidare trodde jag att det framgick att det här med natklubbar och utbildning var en del av förklaringen till varför jag och hur jag resonerar som jag gör.<br /><br />------------<br />Sara: tänk att du är så bra på härskartekniker :SAnnanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-36575583074776401172010-02-06T20:26:16.053+01:002010-02-06T20:26:16.053+01:00Hej Anna,
jag tolkar bäst jag vill -- och jag tol...Hej Anna,<br /><br />jag tolkar bäst jag vill -- och jag tolkade dig tydligen helt rätt. Du menade det jag trodde. <br /><br />Men du har fel, tycker jag. Samhället blir inte sämre av att mammor arbetar och lämnar över barnens omsorg till sina män. Det finns inget som tyder på det. Tvärtom, om fler män ägnade sig åt omsorg ... ja tänk själv vilket annat samhälle det på sikt skulle kunna generera.<br /><br />Sedan heter det inte "konkurerar" utan "konkurrerar", alltså med två "r" Och alla föräldrar är "biologiska"; de är ju biologiska varelser. Du menar kanske att vissa är genetiskt släkt med sina barn medan andra inte är det? Det är märkligt att ordet biologisk har fått en sådan särskild betydelse i föräldrasammanhang.<br /><br />Sedan är det förstås intressant att läsa dina iakttagelser av mäns och kvinnors nattliv. Men jag förstår inte vad det har med saken att göra, allra minst med Birgitta Ohlsson. Din världsbild verkar aningen enkelspårig, och förmodligen något bitter.<br /><br />Allt detta skriver jag naturligtvis för att reta upp dig. Och känner jag dig rätt kommer jag att lyckas.Davidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-44492360715479339642010-02-06T00:08:09.930+01:002010-02-06T00:08:09.930+01:00"Anna" är ett troll."Anna" är ett troll.Saranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-22690346464782250222010-02-05T20:17:55.013+01:002010-02-05T20:17:55.013+01:00David,
Jag kommer inte framföra argument till var...David,<br /><br />Jag kommer inte framföra argument till varför din tolkning var fel. Alla dina tolkningar av vad jag menar eller tycker kommer vara mer eller mindre fel. Nån gång kanske det händer att du av ren tur gissar rätt, men då det kommer ske så väldigt sällan ser jag hellre att du håller dig till vad jag skriver och inte "tolkar" vad det är som jag egentligen tycker eller menar. Inte lägger ord i min mun, enkelt uttryckt, om man så vill.<br /><br />Jag är säker på att ett litet barn behöver närvarande, välmående och kärleksfulla föräldrar. Däremot vet jag inte huruvida pappan utan risk kan ersätta mamman. Eller om det spelar någon roll att föräldern är biologisk eller ej. Men samtidigt är jag ytterst tveksam till om det är värt risken att chansa med barnets framtida välmående och möjligheter för den ena eller båda föräldrarnas tillfälliga möjlighet till självförverkligande eller maximal konsumption (eller ett politiskt ställningstagande).<br /><br />Jag tycker att den enskilda mamman ska göra som hon vill. På samhällsnivå vill jag dock att mammorna inte lämnar bort sina barn för att förverkliga sig själva. Kvinnorna som är födda på 80-talet och senare kommer med all säkerhet ha mer makt och materialistiskt överflöd än vad de behöver för att det ska vara värt att ta risken för att på sätt om några årtionden kanske förverkliga den vision om jämnställdhet som kvinnorna födda på 70-talet och tidigare drömmer om.<br /><br />Redan idag har en kvinnlig 80-talist konsumerat mer och varit mer fri än vad en kvinna född på 20-talet var och gjorde under ett helt liv. Att samtidigt tro att de kvinnliga 80-talisternas dominans över männen inom områden som skola, högskola och media inte är tillräckligt så länge de tar hand om sina barn tycker jag ändå är lite trångsynt. Medan männen med all sin kraft konkurerar med varandra om vem som är manligast för att få knulla så mycket som möjligt, konkurerar kvinnorna bort dem från högskolan för att sedan till helgen gå ut på krogen och välja ut en eller flera av männen att knulla, för att sedan återgå till böckerna när måndagen åter är här. Dessa kvinnor är inte så strukturellt förtryckta att de om några år inte har råd att ta hand om sina barn när dessa behöver det som mest.Annanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-6897488221688356602010-02-05T11:30:41.626+01:002010-02-05T11:30:41.626+01:00Anna, jag förstår inte ditt sätt att debattera. Di...Anna, jag förstår inte ditt sätt att debattera. Din första kommentar var ju den mest raljerande. Min tolkning står jag för och jag har ännu inte sett något bra argument för att den skulle vara fel. Du menar ju att mammor ska vara hemma med sina barn och du tar samhällets elände som belägg för det -- den argumentationen tycker jag är felaktig. Det går inte att hävda att människors problem enkom skulle bero att mammor arbetar utanför hemmet när de har småbarn. Det är, minst sagt, raljerande.Davidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-44254243751316078242010-02-05T10:02:18.209+01:002010-02-05T10:02:18.209+01:00Samtidigt har jag egen erfarenhet av hur det kan g...Samtidigt har jag egen erfarenhet av hur det kan gå för ensamma barn utan pappor och _MED_ frånvarande mammor.<br /><br />behövs nog som rättelse.Annanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-73163409577340589872010-02-05T09:57:55.878+01:002010-02-05T09:57:55.878+01:00David,
Så för att du har "tolkat" min k...David,<br /><br />Så för att du har "tolkat" min kommentar tycker du det är rätt att göra ett raljerande inlägg som inte ens berör vad jag skriver om?<br /><br />Jag tycker att folk ska göra som de själva vill. Att de ska strunta i samhällets normer och värderingar. Samtidigt har jag egen erfarenhet av hur det kan gå för ensamma barn utan pappor och frånvarande mammor. Hur "tolkar" du detta?Annanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-19340835968063709802010-02-05T09:31:11.283+01:002010-02-05T09:31:11.283+01:00Anna,
Du skrev så här:
"Givet hur sjukt, de...Anna,<br /><br />Du skrev så här:<br /><br />"Givet hur sjukt, destruktivt och egoistiskt det svenska samhället ändå är (tror inte jag behöver exemplifiera), verkar det verkligen som att människorna har fått tillräckligt med kärlek, närhet och trygghet när de var små?"<br /><br />Det tolkar jag som att du menar att kvinnor bör vara hemma med små barn och inte arbeta. Annars blir samhället än mer "sjukt, destruktivt" etc. <br /><br />Jag menar att män också kan vara hemma med barn. Så när en kvinna tar ett toppjobb och väntar barn så finns det andra -- en man, en pappa -- som kan göra det möjligt. <br /><br />Det har hänt förut och det kommer att hända igen. Det finns inget samband mellan detta och samhällsutvecklingen, som för övrigt inte alls måste beskrivas som du gör. Att kvinnor tar plats i offentligen har snarare förbättrat samhället. Vi har mycket att tacka för den utvecklingen. Själv arbetar jag på en arbetsplats med många kvinnor (och mammor) i chefsställning och skulle inte vilja ha det annorlunda. Undertecknad är och har varit hemma hälften av tiden med mina barn. <br /><br />Jag tycker det är milt sagt insinuant och skuldbeläggande att antyda att kvinnors val att arbeta och ha barn skulle göra "människorna" mindre kärleksfulla. Därmed inte sagt att kvinnor som gör andra val skulle känna skuld eller bidra till elände, det tror jag inte heller.Davidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-92080548846886194432010-02-04T21:55:41.574+01:002010-02-04T21:55:41.574+01:00David,
Vad vill du ha sagt? Att så länge inte män...David,<br /><br />Vad vill du ha sagt? Att så länge inte männen gör det feministerna tycker de är skyldiga att göra så får barnen klara sig själva?<br /><br />Eller att så länge jag inte är för delad föräldraledighet är mina åsikter om barnuppfostran inte värt något?<br /><br />Kan det bli mer anti-intellektuellt och omoget?Annanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-45657541773551222652010-02-04T21:35:03.087+01:002010-02-04T21:35:03.087+01:00Jag måste få länka till en alldeles utmärkt inlaga...Jag måste få länka till en alldeles utmärkt inlaga i den här debatten. Läs Danitras blogg och hennes öppna brev till Birgitta:<br /><br />http://danitra.wordpress.com/2010/02/04/oppet-brev-till-birgitta-ohlsson/Charlottahttps://www.blogger.com/profile/04664636909933709008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-820299017113763892010-02-04T19:31:37.932+01:002010-02-04T19:31:37.932+01:00Ja, David, jag håller med dig. Det är ingen som öm...Ja, David, jag håller med dig. Det är ingen som ömmar för barnen när manliga direktörer med 5 ungar jobbar 80 timmar i veckan... Biologisterna kryper bara fram och klagar när det handlar om mammor.Rebecka Edgren Aldénhttps://www.blogger.com/profile/04595137939614884124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-28953163404827833012010-02-04T19:12:45.258+01:002010-02-04T19:12:45.258+01:00Oh så bra att du ömmar för "människorna"...Oh så bra att du ömmar för "människorna", Anna, och att ge dem kärlek. Och det är ju bara mammor som kan ta hand om det ... or what?Davidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-78678736765112386922010-02-04T10:56:50.766+01:002010-02-04T10:56:50.766+01:00Om man tänker så här då. Givet hur sjukt, destrukt...Om man tänker så här då. Givet hur sjukt, destruktivt och egoistiskt det svenska samhället ändå är (tror inte jag behöver exemplifiera), verkar det verkligen som att människorna har fått tillräckligt med kärlek, närhet och trygghet när de var små?Annanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-20298972326598927112010-02-04T10:21:42.979+01:002010-02-04T10:21:42.979+01:00Heja Birgitta! Helt rätt beslut, en stolthet för b...Heja Birgitta! Helt rätt beslut, en stolthet för både henne, hennes barn och mannen, heja heja! Även föräldrar behöver stimulans utifrån och inte enbart gullande och fixande med barn.Davidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-35137499926720818252010-02-04T09:23:39.557+01:002010-02-04T09:23:39.557+01:00Nu är ju jag kanske lite subjektiv i den här disku...Nu är ju jag kanske lite subjektiv i den här diskussionen eftersom Birgitta är en av mina närmaste vänner. Jag tror att hon kommer att klara av ministerjobbet och mammarollen galant. <br /><br />Men oavsett vad jag tycker så är det ju ändå Birgitta själv och hennes man som har tagit det här beslutet. För mig känns det märkligast att människor protesterar redan innan Birgitta ens har testat på att kombinera de två rollerna. Hon kommer hinna vara minister i flera månader innan bebisen kommer. Hon har sin man som stöd. Det finns anställda runt omkring henne som säkerligen ser till att det fungerar även under "nattmanglingar i Bryssel". Varför utgå redan i förväg för att det ska gå åt skogen?Charlottahttps://www.blogger.com/profile/04664636909933709008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-31430631664303406542010-02-04T09:21:33.612+01:002010-02-04T09:21:33.612+01:00Matt är vad man blir...
Hur Eva Sternberg får til...Matt är vad man blir...<br /><br />Hur Eva Sternberg får till resonemanget om att "Det skapas inga "nya" män på kortare tid än åtta miljoner års evolution" samtidigt som Alva Myrdal lyckades förändra kvinnorna på en generation - det är höljt i dunkel... och faktiskt helt omöjligt att ta på allvar som någon skrev.<br /><br />Just detta att hänvisa till historien och biologiska "sanningar" gör också mig väldigt upprörd. Min farmor är till största delen uppvuxen hos sin mormor sedan späd ålder - hennes mor lämnade sina åtta barn där för att klara av familjens försörjning genom att gå vall om somrarna och jobba åt "herrskap" på vintrarna i en karg finnmark. Att en frisk och arbetsför kvinna skulle gå hemma och sörja för spädbarn var långt ifrån hennes verklighet.<br /><br />Min farmors far gick dagvall ensam i skogen när han var fyra år. Min egen pojke ligger gärna och förfasas åt historien om när det kom en björn och farmors far (min pojkes namne) fick sova i ett träd för att han inte vågade gå ner. Inte förrän till morgonen kom hans pappa och hittade honom. Allt var inte bättre förr.<br /><br />Att det blir så kontroversiellt att en kvinna tar ett beslut som tusentals män tar varje dag är absurt... alldeles oavsett om man tycker att män som gör det samma också gör fel.Hannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-71985346991209600822010-02-04T08:09:56.881+01:002010-02-04T08:09:56.881+01:00Visst borde papporna ta mer ansvar (själv är jag j...Visst borde papporna ta mer ansvar (själv är jag just nu "ensammstående" pappa i veckorna med vår 1,5 åring medan min fru jobbar på annan ort). Men varför är det alltid som om kvinnorna ska ta efter de sämsta dragen hos männen. Män har under de sista år hundradet i stor utsträckning prioriterat jobb och karriär före familj å de flesta ångrar sig. Är det verkligen värt för kvinnor att göra samma misstag bara för att bli mer jämställda? Betyder jämställdhet att alla har det lika dåligt, eller tar lika dåliga beslut?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-40729212173420442432010-02-03T20:58:33.286+01:002010-02-03T20:58:33.286+01:00Visste inte om jag skulle skratta eller gråta när ...Visste inte om jag skulle skratta eller gråta när jag läste Sternbergs artikel. Helt vansinnigt att hon får utrymme att sprida sina åsikter. Vansinne också att hon arbetar som familjerådgivare.Lilla Ohttp://lillaosblogg.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-52453347653811862122010-02-03T19:47:46.739+01:002010-02-03T19:47:46.739+01:00Arrgh! Jag blir så arg så jag vet inte var jag ska...Arrgh! Jag blir så arg så jag vet inte var jag ska börja!<br /><br />Men jag tycker att Anders Wallner summerar det hela väldigt bra.<br />http://anderswallner.wordpress.com/2010/01/25/ohlsson-utraknad-men-inte-jag/<br /><br />Hormoner och känslor i all ära. Jag är bara så förbannat trött på att pappor hela tiden räknas som oviktiga (och ibland inte släpps in av sina hormonstinna respektive!!! ) Men vad det har för påverkan på barnet att inte ha en nära relation till sin pappa diskuteras inte! Avskaffa den heliga modern eller skapa den heliga fadern! Det går jättebra att växa upp med bara en förälder (hade själv ensamstående mamma och oengagerad pappa) men en god relation till TVÅ föräldrar (gifta eller ej) gissar jag slår allt när det gäller en bra/lycklig uppväxt. Grrr!Karinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-32730459418424313422010-02-03T19:16:41.217+01:002010-02-03T19:16:41.217+01:00Så här säger Kjöller:
Dinosaurier fick ungar
Jag ...Så här säger Kjöller:<br /><br /><i><b>Dinosaurier fick ungar</b><br />Jag har en modern man, inte en dinosaurie. Det säger Sveriges nya EU-minister Birgitta Ohlsson (FP) apropå det faktum att hon förväntas föda barn halvvägs in i det blotta halvår som återstår av mandatperioden.<br />Själv funderar jag lite över vad det betyder. Oavsett grad av manlig modernitet är detta med att få barn en av de mest känslostormande upplevelserna i livet för de flesta kvinnor. Kvinnor, precis som dinosauriehonor, fylls av omhändertagandehormoner oavsett hur moderna deras män är.<br />Jag tror inte att barnet mår det minsta sämre av att tas om hand av sin pappa eller någon annan vårdnadshavare direkt efter förlossningen. Men jag undrar hur många mammor som mäktar med att vinka adjö till den lilla och åka direkt från BB till en nattmangling i Bryssel.<br />Det ska nog en hårdhudad dinosauriemamma till det. Om ens det.</i><br /><br />Hittade det inte heller på nätet, så jag skrev av det i ren ilska.Malinkahttps://www.blogger.com/profile/03928679208244315712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-70925139416288201962010-02-03T18:37:16.724+01:002010-02-03T18:37:16.724+01:00Jordbruket uppfanns för 10 000 år sedan. Innan des...Jordbruket uppfanns för 10 000 år sedan. Innan dessa var människan jägare och samlare. I några hundra tusen år. (industrisamhället knappt 300 år)<br /><br />Att legitimera bortlämnande av små barn med hänvisning till att det har man gjort i flera hundra år är som att legitimera gruppvåldtäkter med att det faktiskt har förekommit i flera år nu.<br /><br />Hur länge något har pågått är inte det väsentliga. Det viktiga är huruvida barnen tar skada eller inte. Är det för sin egen skull eller för barnets skull man lämnar bort det. <br /><br />Ja, barnet behöver föräldrar som mår bra. Barnet behöver dock inte föräldrar som gör karriär. Göra karriär är ett fenomen som funnits några få hundra år.<br /><br />Fast om barnen nu inte tar skada av att bli bortlämnade kan man väl lika gärna lämna bort dem även på lördagarna. Dvs 6 dagar iveckan. Då får föräldrarna ännu mer tid till självförverkligande så då kommer de ju bli ännu bättre föräldrar.Annanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-59034244121492065722010-02-03T18:26:49.359+01:002010-02-03T18:26:49.359+01:00Nu har jag läst Stenberg också. Och tar mig för pa...Nu har jag läst Stenberg också. Och tar mig för pannan. Har faktiskt svårt att ta henne på allvar, det är så dumt.Helgahttps://www.blogger.com/profile/04248668604761493630noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7638800712794422051.post-50242438232773086912010-02-03T18:23:44.787+01:002010-02-03T18:23:44.787+01:00Jag hajade också till när jag läste HK imorse. Vad...Jag hajade också till när jag läste HK imorse. Vad besviken jag blev på henne! Och vad bra MA formulerade det!<br /><br />Det tycks som att vi har lång väg att gå innan vi helt lyckas frigöra oss från modersmyter och hormonstormar.<br /><br />Bra att du framför det historiska perspektivet, förresten. Det är ju hårresande att folk på fullt allvar tror att man var hemma med barn länge förr, eller att barns rättigheter ens uppmärksammades. Visst finns det mycket kvar att göra, men det var heller inte bättre förr!Helgahttps://www.blogger.com/profile/04248668604761493630noreply@blogger.com